Емблемата - технически параметри

[Ivo hobby]

Понеже темата за емблемата стана прекалено дълга, нека тука да изнесем дискусията по техническите параметри на емблемата, която ще е върху моделите и подложката.

Постепено да определеим въпроси от вида:
* какъв цвят да е емблемата или различните и части как да са оцветени?
* да е само като контурна линия или да е попълнена в някои зони?
* колко дебела линия?
и т.н.

Тия дни ми хрумна да проверя как би изглеждало ако върху модел боядисаме разни неадекватни участъци с друга боя, която видимо не се връзва с "камуфлажа" му.
Ами не е добре. Разваля доста визията на самия модел. Окраската на модела има някакъв дизайн и ако добавим петна или линии с друг цвят нарушаваме дизайна на окраската. С две думи изглежда като мацаница

Затова ми хрумна, че ако емблемата е нанесена с прозрачни бои, се създава усещането, че е нещо допълнително добавено, като в същото време се вижда и стандартната окраска на модела.
Затова ако нямате нищо против, да минем на прозрачни бои за емблемата?

естествено ще трябва да се ограничим до няколко цвята, тъй като прозрачните цветове са малко, и ще можем да работим само с маски (не се сещам как бихме направили прозрачни ваденки).

[McVess]

На мен ми мина идеята самата риба да е с черен матов контур (или сатен) а вътре да е оцветена със златен Алклад. А фона на елипсата да не го рисуваме върху самолетите, а да го има само на подложката.

[Ivo hobby]

Контурите на емблемата, ще трябва да са доста дебели, за да може като се гледа от човек да съвпадат що-годе контурите от модела с контура на подложката.
Ако са много тесни линии много трудно ще се схваща, че е една линия, която минава през подложка-модел-подложка, тъй като ще се виждат като продължение само ако човека седи на определена позиция и гледа под точно определен ъгъл.

т.е. исках да кажа, да предвиждаме, че емблемата ще трябва да е с малко по-дебели контури.

[africa corps]

А сега малко "мисли на глас" на тема ЕМБЛЕМА.
Както каза един мой приятел - сън ма не фаща, като гледам че нещо не е тъй както трябва да е.
С емблемката ще има проблеми.
Не тази дето ще "легне" на подложката, а тази която планираме да напръскаме върху моделите.

Според мен - няма начин да я "издокараме" в 3D. Не става. Все някъде ще има я извивка, я шупла, разстояние между
подложка и фюзелаж/крило, дистанция между моделите и пр. Може от един ъгъл да се вижда, а от друг не..

Имам предложение - на пазара е пълно с различни фирми и фирмички рекламни, ако им се поръча емблемата - нанесена(напръскана, отпечатана)
и изрязана контурно на ..да речем, някакъв мек(гъвкав) полимер, дали това няма да ни спести много работа и проблеми.
Мисълта ми е - като се подредят моделите - емблемата се поставя(или леко залепва) отгоре, може да се донамести, свали, сложи отново...
Според мен - на момента реално съществува опасност да "окепазим" маса хубави и скъпи модели, а да не постигнем резултат.
Дали няма да скрием коня под шарения чул.
И друго - веднъж боядисан с цветовета на Манта, този модел ще може да се показва единствено и само в състава на диорамата.
Отделно ще стои малко странно.
Та това мие мисълта.

Какво ще кажете, колеги?

[Ivo hobby]

да, и аз го мислих този въпрос.

Само че ако искаме моделите да могат да се показват самостоятелно ще трябва напълно да сменим идеята за диорамата. Най-малко емблемата не трябва да минава върху моделите.
Ако минем на такъв вариант, тогава "бягаме" от идята "...като се съберат моделите се получава...."

Да, риск да окепазим всичко има и то съвсем реален. Но пък, ако успеем и се справим, ще покажем че "сговорна дружина планина повдига".
Аз лично си падам по "невъзможните" задачи, така че ако все пак прецените, че не си струва.... 'ша ви послушам к'о да пра'а

Естествено ще направим нещата максимално лесни и изпълними. За сега всичко ми изглежда изпълнимо, но както се казва като стигнем до момента на истината ще видим

В тази връзка, в момента търся начин за качествено осветяване на емблемата (виж идеята в по-предните постове). Сетих се за едно времешни прожектори на диапозитиви, на които сме гледали като малки (преди 30-тина години) детски приказки.
Ако случайно някой разполага с такъв уред, който все още работи, ще може ли да го заемем за една-две "прожекции"

ако не сте виждали такова нещо, това е машинка, която прожектира снимки от диапозитив на голям екран. С лента от фотоапарат и ръчно превъртане на снимките.

[navy_yvan]

И аз да направя няколко вметки по темата:
Ivo hobby написа: - "...Само че ако искаме моделите да могат да се показват самостоятелно ще трябва напълно да сменим идеята за диорамата. Най-малко емблемата не трябва да минава върху моделите.
Ако минем на такъв вариант, тогава "бягаме" от идята "...като се съберат моделите се получава...."
.................................................................
Колеги, като чета за моделите които ще бъдат представени в тази диорама виждам, че ще се съберат модели от РАЗЛИЧЕН РАЗМЕР, независимо от ОБЩИЯ МАЩАБ.
- ще има модели с височина приблизително 20 см. - Ту-114, модели с височина 15 см - Ил-18, и модели с приблизителна височина 10 см.
- някои от моделите са с горно разположение на крилете - Ан-12/донякъде удобни за такива идеи/, други с долно такова, а виждам, че ще има и "фърчатоплани".
Как тогава ще се разположат отделните елементи на емблемата върху модели с толкова различни параметри? На картинка/рисунка добре изглежда, но на практика - не ми "стои" добре. Ефекта от идеята го виждам само ако диорамата се гледа ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО - отгоре/вертикално. Гледа ли се на практика ОТСТРАНИ - според мен ефекта ще се изгуби.
africa corps написа - "...ако им се поръча емблемата - нанесена(напръскана, отпечатана)
и изрязана контурно на ..да речем, някакъв мек(гъвкав) полимер, дали това няма да ни спести много работа и проблеми..."
Жоре, като изрежем контурно емблемата, как ще разположим отделните и елементи върху модели с различни размери? Отделните елементи на емблемата ще "плуват" нагоре-надолу по моделите според височината им.
В заключение - тази идея ми се вижда "малко" екзотична, но нека и колегите си кажат мнението!

[gec]

В заключение - тази идея ми се вижда "малко" екзотична, но нека и колегите си кажат мнението!

Мисля, че моето мнение го казах доста отдавна, но все пак...

Според мен - на момента реално съществува опасност да "окепазим" маса хубави и скъпи модели, а да не постигнем резултат.
Дали няма да скрием коня под шарения чул.

И да гледаме магаре, а не кон.
Момчета, в момента имаме шанс да направим нещо различно от всичко правено до сега като клубна групова изработка.
1. Ще работим в М различен от каноничния 1:144 за гражданска авиация
2. Огромна дървена поставка разположена върху отделна маса /клубна маса/. Иначе казано диорамата ще стои отделно от всички модели на изложбата, поради големината си.
3. Върху поставката стъклена основа с изрисувана голяма емблема на Манта с всичките й цветове и салтанати. От това по-хубава и лъскава основа за пътнически самолети - здраве му кажи.
4. Най-отгоре огромни модели на самолети на различни авиолинии и няколко по-малки, но доста интересни и непознати.
5. И т. н. и т.н.
6. Аз съм ЗА да спрем до тук. Достатъчна ни е само емблемата на поставката.

"...като се съберат моделите се получава...."

групова изработка на Модел Клуб Манта на гражданска авиация.. Май не бягаме от темата.

По всичките тези големи модели ще хвърлим страшно много труд. Представям си модела на АН-12 с декали на БГА Балкан в М 1:72 / поне аз такъв досега не съм виждал/ и отгоре наплескани изрезки с части от емблемата на Манта. Кощунство, колеги! Язък за расовия кон. Ще прилича на магарето на Санчо Панса. Същото ви обещавам, че ще се случи и с визията на останалите самолети.
Миналата диорама я правихме 8-9 месеца и за малко да не я завършим в срок /да не говорим, че един от претендентите липсваше. Достатъчно сложно за всеки от нас е да направи по един толкова голям модел и почнем ли да усложняваме все повече и повече идеята, може и никога да не я завършим.
Ако се откажем от 3D емблемата, си мисля, че всичко останало отново може да се случи до изложбата в София.

[McVess]

Склонен съм да се съглася с 99% от казаното от gec. Иска ми се обаче да има някаква изьюминка, както казват руснаците или черешката на тортата, макар да не ми звучи пълноценно.

Може би едно декалче някъде по самата машина с една манта (на всики машини на едно и също място), а и да не забравим спонсора, ако той помогне по някакъв начин.

Може и да не е логото на Манта, алтернатива е обозначението (LZ-BTW -->MA-NTA). . Не е сложно за изпълнение, не е претенциозно, не е кичозно, но който го забележи ще се изкефи предполагам .

[Ivo hobby]

Аааа, много бързо взехте да се отказвате

Въобще не е толкова трудно да се направи емблемата върху огънатите повърхности.

Ето един малък пример как направих очертаниоята на една сложна окраска
Пускам си на телевизора снимка на самолета, и с молив/фулмастер прекопирах по модела (малко студентски ксерокс )

IMG_3264.jpg (63.31 KiB) Прегледано 15023 пъти

вижда се, че линиите са плавно извити и са 1:1 както на истинския самолет.
Целта ми беше погледнат отстрани да се вижда плавна ивица, най-дясната линия, от опашката до прозорците.
(така би изглеждала и линията на емблемата ни, ако е на равна повърхност)

Да, ето я как изглежда погледната отгоре

IMG_3262.jpg (69.33 KiB) Прегледано 15023 пъти

съвсем ясно се вижда, че въобще не е гладка или права линия. Това упражнение би било още по-лесно ако очертанията се осветят директно на модела.




А как да ги прожектираме на модела?
Хрумна ми, че старите руски прожектори за диапозитиви са идеални за целта.
Разпитах добър фотограф и ми даде идея да отпечатаме логото на прозрачно фолио, да изрежа в нужната дебелина лента от фолиото и да го пъхна на мястото на лентата. Така ще имам идеално прожектирана емблема.
Намерих и апарата, тия дни ще го взема и ще опитам да видя как ще се получи.

При тази идея трябва пак с моливче да очертаем мястото и после ръчно маскиране и боядисване.



Пак идея от фотографа...

Вместо да се мъчим с ръчно очертаване, на пазара имало фоточувствителни лакове.
т.е. пръскаме лак по модела (върху вече боядисания модел), изсъхва.
Осветяваме го с емблемата, така че да се махне на местата където искаме да боядисваме, а останалото ще служи за маска на боядисването.
боядисваме.
после (само идея) осветяваме отново и пада и останалия лак (т.е. измиваме маската)

дано ме разбрахте поне малко
ако пък не е ясно, питайте, ще се опитам да поясня по-подробно



и както вече споменах, и аз съм малко против емблемата да е с плътни цветове по моделите.
Но, с прозрачни, ососбено ако са доста прозрачно нанесени, мисля че няма да е голям проблем

[McVess]

дано ме разбрахте поне малко
ако пък не е ясно, питайте, ще се опитам да поясня по-подробно

Никой не се съмнява, че ще успеем точно да пресъздадем каквато си рисунка искаме върху машините, независимо от сложността. Съмненията възникват относно окончателната визия на самолетите с емблемата отгоре им. Мен също ме гризе от известно време, и явно не съм бил само аз, просто Жорковците и Ванката изразиха опасенията си на глас.

[africa corps]

Дилемата е съзряла за гласуване...

Аз съм на мнение, че самолетите няма да изглеждат "истински" с шаренията отгоре.
И може да не постигнем очаквания визуален ефект.
Да, никой не го е правил преди нас! Оригинална замисъл, няма съмнение.
Но, ако оставим самолетите да приличат на себе си кацнали върху една ярка подложка,
току-виж, работата станала..

[Ivo hobby]

За сега половината от колегите не са склонни да "омажат" модела с допълнителни елементи от емблемата.
Нека оставим тази идея на "изчакване" и да търсим нова по-добра идея, която да се хареса на повечето от нас.


За сега има три нови предложения:
* емблемата да е само на поставката
* да има малки емблеми по моделите
* регистрационните номера на самолетите да са с някакъв замисъл, например MA-NTA

И трите са нафаза сурова идея.
Ако някой има идеи как да се реализира, казвайте?
Ако ви хрумне друга по-глобална идея за лого, още по-добре?